Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Куба в Украине Феликс Леон КАРБАЛЬО: «МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБРАЛИСЬ С РАЗНЫХ КОРАБЛЕЙ И ПОСТРОИЛИ СОБСТВЕННЫЙ КОРАБЛЬ — НАЦИОНАЛЬНЫЙ»

Кажется, еще совсем недавно каждый Новый год не проходил для нас без теплого упоминания о далекой Кубе. Каждый раз мы будто входили в год новый вместе с жизнерадостной улыбкой кубинцев: о национальном празднике 1 января на острове Свободы — Дне Освобождения — много и ярко рассказывалось в празднично-новогодних выпусках отечественных газет, телевидения и радио. Традиция «общего» нового года, увы, канула в лету. Однако память многих украинцев хранит что-то очень хорошее и благодарное о кубинском островке — «кораблике» в безграничном океане.

«Все мы сошли с кораблей», — так образно высказался как-то о происхождении кубинцев Алехо Карпентьеру — кубинский писатель, один из самых известных в мире. А все-таки пестрая смесь выходцев из разных племен и народов мира, которых в разное время судьба высаживала на кубинский берег, превратилась в определенное сильное единство, родившее понятие исторической общности нации и кубинской национальности. Это дало основания другому выдающемуся мыслителю острова Свободы — дон Фернандо Ортису — назвать такой феномен транскультурацией.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Куба в Украине Феликс Леон КАРБАЛЬО

– Господин посол, с каким настроением встретил кубинский народ золотой юбилей своей независимости? Какими надеждами он живет на пороге второй половины ее столетия?

– День сегодняшний на Кубе — пора новых ожиданий и надежд. А сам национальный День Освобождения — это начало всех начал независимой, суверенной Кубы. Ведь страна на протяжении четырех столетий находилась под колониальным гнетом Испании, на смену которому пришел 59-летний полуколониальный диктат США. И только 1 января 1959 года положило начало действительно суверенной истории кубинского народа. Хотя и за эту свободу нам приходится постоянно, ежечасно бороться. Мир, увы, довольно жесток. Но самой первой послереволюционной цели — уважения и защиты прав своих граждан — Куба ревностно придерживается. В этом можно легко убедиться, поинтересовавшись, например, как отстаивает страна самое главное право человека — право на жизнь. До революции на тысячу новорожденных кубинцев умирало 60 младенцев, сейчас — 5,3. Если на заре независимости средняя продолжительность жизни кубинцев составляла 59 лет, то сейчас — 79. Согласимся: это свидетельствует о многом.

Хотя к своему недавнему золотому юбилею Куба подошла в крайне тяжелом экономическом положении. Именно накануне праздника два подряд чрезвычайно большой силы урагана нанесли нам ущерб на 10 миллиардов долларов. Для маленькой Кубы это огромная цифра. Стихия уничтожила 65 тысяч жилых домов и еще 444 тысячи разрушила частично. Мы остались без сельского хозяйства. Были обесточены, разрушены тысячи и тысячи линий связи и электропередач... Но Куба понемногу снова возродилась, люди работают не покладая рук — и результаты единого трудового порыва очевидны. На помощь нам пришли также зарубежные друзья — Испания, Россия, Венесуэла, Китай, Вьетнам, Бразилия... Не забыла о Кубе и Украина, предоставив гуманитарную помощь, за что мы, конечно, очень благодарны.

В затруднительной ситуации чрезвычайно важен сам факт сопереживания, солидарности и соучастия мирового сообщества. Поэтому кубинцы, как всегда, в хорошем настроении.

– Несколько десятилетий Куба и Украина находились под общим социалистическим зонтиком. Но у нас революционным символом считалась красная гвоздика, символ же восстания кубинцев — белый цветок марипоса. Почему, по вашему мнению, одна идея имеет разные цвета?

– В позапрошлом веке, в эпоху борьбы против испанского колониализма много кубинских женщин сражались в рядах повстанческой армии. Они украшали себя, заплетая в косы белую марипосу. С тех пор этот цветок стал символом борьбы за национальную свободу, символом светлых и добрых надежд.

– После стремительного распада СССР, изменения политического и экономического курса подавляющего большинства стран бывшего социалистического лагеря Куба осталась очень одинокой на своем «кораблике» в далеком океане...

– Но не отказалась от своих идей. Поставив благополучие граждан страны на первое место, она стала медленно выкарабкиваться из чрезвычайно тяжелого кризиса.

Самыми тяжелыми для нас оказались 1993-1994 годы. ВВП упал на 34%. Мы остались без рынков сбыта национальной продукции, без источников поставок энергоресурсов, машин — словом, без всего того, что покупали в странах соцлагеря. Следовательно, простаивал наш транспорт, длительные перебои с энергоснабжением стали обычным явлением... Однако уже в 1998 году Куба получила первый за последние годы экономический прирост ВВП — 4-5%. А с началом нового тысячелетия ежегодный прирост народного хозяйства удерживается на уровне 8%.

– Очевидно, этому предшествовала определенная реструктуризация всего народнохозяйственного комплекса? По крайней мере, в Одесском морском торговом порту уже давно не видно когда-то огромных насыпей кубинского сахара.

– Да, пришлось несколько скорректировать внутренние экономические приоритеты, пойти в определенной степени нетрадиционным для себя путем. Оказавшись преимущественно в тисках рыночной экономики, мы взяли от нее лишь частичку того, что считали для себя полезным, но одновременно сохранили плановую ее систему. И перестали быть страной, экономика которой зависит от экспорта сахара. Если мировые цены на продовольственные товары постоянно растут, а на сахар на протяжении пятнадцати лет кряду остаются неизменно низкими, стало быть, стоило позаботиться о его лучшем применении. Скажем, вырабатывать из сахарного сырья больше спирта, а значит — и более популярного в мире кубинского рома. Хотя до сих пор наш сахар поступает в Китай, Вьетнам — туда, где в нем есть потребность.

Значительно важнее стало для Кубы развитие биотехнологий — из этого сегмента, а именно от экспорта медицинских препаратов, госбюджет ежегодно получает более миллиарда долларов. Интенсивное развитие приобрела и прибыльная никелевая промышленность, поскольку страна имеет большие залежи этой руды. Здесь мы продуктивно сотрудничаем с канадскими специалистами. Собственно, не только с ними. Куба широко открыла свои двери для иностранных инвестиций. В любой сфере, кроме военной, здравоохранения и образования, работают и создаются новые совместные предприятия. Характерный пример — нефтедобыча. До распада СССР Куба имела лишь 200 тысяч тонн собственной нефти в год, теперь же самостоятельно покрывает половину объемов национального потребления. Продолжается интенсивная разведка и освоение шельфа в кубинской части Мексиканского залива. Здесь нашими партнерами выступили испанцы, норвежцы, бразильцы, китайцы, индусы... Похоже, скоро к ним присоединятся и российские компании «Газпром» и «Лукойл».

Все больший размах приобретает туристическая индустрия — у нас прекрасные возможности для отдыха, а потому и желающих посетить Кубу становится с каждым годом все больше.

– Поможет ли кубинцам приобретенная закалка и опыт преодоления кризиса после распада социалистического лагеря в противостоянии новому, сегодняшнему мировому финансовому кризису? Что может стать поучительным в кубинском опыте для Украины?

– Куба считала, а жизнь, очевидно, доказывает на практике, что та модель хозяйствования, которую пытались навязать нам, говоря словами товарища Фиделя, «некоторые из правительств, поддерживающих нас», — обязательно потерпит крах. Неолиберализм, который на протяжении 15-и лет пропагандировался как самое лучшее, что есть в мире экономики, — вы видите, какого результата он достиг: мировой финансовый кризис, лопнули все эти финансовые пузыри.

Намедни идет обратный процесс — национализация экономики. Государства — даже самые мощные мировые лидеры — все активнее и увереннее берут в свои руки компании и банки, которые рухнули под напором кризиса. Кубу же нынешний кризис пока не затронул. Так же, как и целый ряд стран Латинской Америки, где роль государства была более выразительной или в последнее время заметно окрепла — Аргентину, Бразилию, Венесуэлу, Эквадор.

Хотя, конечно, кубинцы не изолированы от остального мира в вакуумной упаковке. Если спад экономики, рецессия мирового хозяйства будут продолжаться, то, скажем, и потребность в нашем никеле на определенном этапе может уменьшиться или цена на него упадет. Иначе говоря, Куба также находится в зоне кризиса. Но бьет он по нам не так больно именно благодаря тому, о чем я только что говорил.

– Значит ли это, что и торгово-экономические отношения наших двух стран получили, так сказать, кубинскую страховку?

– У нас с Украиной всегда были и есть очень хорошие, теплые взаимоотношения. В противовес, кстати, отношениям с большинством стран бывшего соцлагеря — почти все они, не знаю почему, потеряли Кубу. Точнее, между нами произошел некий разрыв, несмотря на тесное сотрудничество на протяжении почти 30-и лет.

Что касается украино-кубинского партнерства, то сейчас оно, конечно, не такое плодотворное, как в старину, когда полторы тысячи ваших предприятий поставляли на остров Свободы свою продукцию. Однако в последнее время вырисовываются качественно новые очертания партнерства, открываются новые возможности, которые уже дают мощный импульс нашим двусторонним отношениям. Прежде всего — в торгово-экономической сфере. Несмотря на кризисные явления, мы все так же много покупаем украинского металла и минеральных удобрений, а из Кубы поступают к вам большие партии медикаментов...

– Не насторожил ли вас и не нарушил ли ближайших совместных планов тот факт, что, скажем, уже на первом этапе экономического кризиса более 500 киевских аптек закрылись именно из-за этого самого кризиса?

– Думаю, межправительственной комиссии наших стран было и есть к чему приложить руки, работы у нее достаточно. Это свидетельствует о приоритетах, плодотворных двусторонних деловых отношениях. С другой стороны, Куба производит очень много новейших препаратов, некоторым из них нет аналогов в мире — скажем, вакцины от рака легких и горла. Давно уже известна в Украине и вакцина от вируса гепатита «В»... Словом, речь идет о таких вещах, которым не может навредить ни один из кризисов.

Есть и другие мощные и жизненно необходимые двусторонние проекты. Например, подписан контракт с украинским «КрАЗом» — этот холдинг возьмется за модернизацию и ремонт нескольких тысяч автомобилей своей марки, которые уже много лет хорошо потрудились на Кубе. Вскоре непосредственно на острове начнется и сборка КрАЗов нового поколения.

То есть я не могу сказать, что Украина и Куба потеряли друг друга в неспокойном, отчасти хаотическом, водовороте прошлых лет. Я до сих пор храню теплые воспоминания об украинцах, которые в свое время помогали Кубе строить заводы и фабрики. С таким же уважением отношусь и к Украине сегодняшней, которая сформировалась как крепкое государство в центре Европы, имеет широкое международное признание. У меня ответственная миссия — поднять наши двусторонние отношения на значительно более высокий уровень.

– Любой путник в начале своего путешествия ставит перед собой определенную сверхзадачу. Вы, господин Феликс, прибыли с дипломатической миссией в Киев сравнительно недавно...

– Пока больше всего стремлюсь добиться, чтобы в ближайшее время открылись прямые авиарейсы из Киева в Гавану. Это необходимая реальность. Украинский туризм на Кубу довольно оживленный. Но путешественникам хлопотно и дороже добираться на наш остров через Париж, Амстердам или Москву. Отсутствие прямого рейса расхолаживает других. Не говоря уже о том, что в Украине очень вяло развиваются, так называемые, лечебные туры, хотя весь мир стремится попасть в руки кубинских врачей.

– Насколько справедливо утверждение ООН, будто без кубинской медицины, без ее помощи рискуют попасть в большую беду страны Латинской Америки?

– Более 30-и тысяч кубинских врачей, медперсонал работают в 70-и странах мира. Работают бесплатно. Т.е. Куба содержит их за свой счет, а во многих случаях мы берем на себя и расходы на авиаперелеты своего же медицинского персонала. Это — наша помощь бедным и развивающимся странам. К ним относятся и некоторые территории Латинской Америки. Проведенная там Кубой операция «Чудо», например, позволила вернуть зрение более чем двум миллионам тамошних жителей.

Вместе с тем Куба продает свои медицинские услуги тем странам, которые способны и готовы за них платить. Например, в Венесуэле работают на контрактной основе 18 тысяч кубинских врачей, за это Куба получает нефть. Аналогичные схемы действуют с Китаем, Алжиром, Южно-Африканской Республикой.

– Господин посол, здесь вы не упомянули самого главного для украинцев: в течение 19-и лет маленькая Куба бескорыстно отдает свое большое сердце, наполненное добром и любовью, детям Украины. Наверное, эта тема заслуживает большого отдельного разговора, хотя наши отечественные средства массовой информации время от времени рассказывают о благородном поступке острова Свободы — лечении наших детей, пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы. Но скажите хоть главное: почему Куба пошла на такой шаг?

– Это была личная инициатива товарища Фиделя — оказать помощь детям после катастрофы на ЧАЭС. С тех пор у нас побывали свыше 25 тысяч маленьких украинцев. Программа финансируется исключительно кубинской стороной — она включает в себя проживание, питание и лечение детей. Украина оплачивает только авиаперелеты.

Поначалу трудно приходилось всем: и детям, и врачам. Это были чрезвычайно тяжелые годы экономического кризиса, а юные пациенты должны были выдержать сложные хирургические операции — вплоть до пересадки костного мозга. Сейчас ситуация заметно улучшилась. Но специализированный санаторий «Тарари», в 30-и километрах от Гаваны, все так же в течение года заселен украинскими детьми. На постоянной основе в нем каждую сорокапятидневную смену лечатся 250-300 пациентов. Если помощь наших врачей понадобится и дальше, то и «Тарари» будет принимать юных украинцев столько, сколько потребуется.

– А не пострадает ли один из известнейших ваших национальных продуктов — сигары — из-за того, что курение вредит здоровью? Имею в виду принятую недавно европейцами довольно жесткую резолюцию о борьбе с курением. Соответствующие обязательства, кстати, взяла на себя и Украина. Хотя глава Gubatabaco — компании, владеющей правом дистрибьюции кубинских сигар во всем мире — как-то заметил: «Никто не производит лучших сигар, чем гаванские фабрики».

– Наверное, глава Gubatabaco прав. Кубинская сигара — это, скорее, определенные предпочтения, своеобразная культура поведения, даже ритуал, чем просто курение. У нее много поклонников, о чем свидетельствуют и 150 миллионов долларов ежегодного дохода Кубы. Другое дело — место для курения, оно не должно ущемлять прав тех, кто не курит. Мы также ввели у себя некоторые ограничения на этот счет.

То же самое, кстати, можно сказать и о кубинском роме. Если им не злоупотреблять, он не только вкусен, но и полезен для здоровья.

– Если не спросить вас об одном из крупнейших поклонников кубинских сигар и рома — «папашу Хема», то вы наверняка сочтете меня или невеждой, или человеком, который не уважает культурное богатство и духовное наследие Кубы.

Так вот — о наследии. Как идут переговоры между Кубой и США, связанные с архивами Эрнеста Хемингуэя — не только американского писателя и нобелевского лауреата в области литературы, но и человека, который прожил на Кубе 20 лет и считал себя кубинцем?

– Известным теперь напитком «даикири» (daiquirí) «папаша Хем» любил посмаковать в гаванском ресторане «Floridita». А чтобы попробовать один из лучших коктейлей Хемингуэя «Мохито» (mojito), туристы отправляются в ресторан «La Bodeguita del Medio». Кстати, его филиал, со всеми так нравившимися Хему прелестями, совсем скоро откроется в Киеве, учредители ждут лишь приезда кубинских музыкантов и поваров.

Ну а относительно творческого наследия Эрнеста Хемингуэя, то, наконец, найдено понимание с американской стороной: оригиналы литературных произведений великого мастера останутся там, где они и создавались, — на Кубе, в США отправятся лишь копии. Хотя долгое время вокруг этого раздувалась глупая шумиха, возникали определенные сложности. Все это носило исключительно политический характер.

Собственно говоря, в свое время администрация Буша, «обогатив» печальную традицию многих своих предшественников, запретила любые культурные обмены с Кубой, и от этого страдали ученые, спортсмены, деятели искусств...

– Тот, кто хоть немного знает кубинцев, не перестает удивляться вашей жизнерадостности и оптимизму... Господин посол, изменилось ли что-то в жизни острова Свободы после того, как его многолетний лидер Фидель Кастро отошел от руля кубинского «корабля»?

– Отход от государственных дел Фиделя многие за рубежом в свое время восприняли почему-то как сигнал того, что, мол, вот теперь-то что-то должно произойти. Кубинцы же, однако, хоть и тяжело восприняли новость, однако твердо знали: ничего особенного на острове не произойдет. У нас есть конституция государства, где четко и ясно сказано, как живет и будет жить дальше Куба. После передачи власти Раулю Кастро страна точно так же живет и трудится в привычном для себя ритме, умножает старые традиции, дает старт новым. По-прежнему систематически проводятся, например, школьные олимпиады по физической культуре. Чтобы маленькая Куба традиционно оставалась среди мировых лидеров большого спорта, Олимпийского движения, она должна заботиться о массовом спорте... Любой наш сельский врач благодаря Интернету может проконсультироваться в специализированном медицинском центре. На Кубе действует несколько тысяч интернет-клубов, а на территории бывшей советской радиолокационной станции в Гаване теперь успешно работает университет информатики... Помогают развивать современную страну и, так называемые, «размышления Фиделя» вокруг важных событий на Кубе и в мире — их систематически публикует наша главная газета «Гранма» (Granma), с интересом перепечатывают другие издания мира, включая украинские.

Трудно не согласиться с национальными мыслителями Карпентьеру и Ортисом, говорившими о могущественном единстве кубинской нации, которая будто «сошла с кораблей» многих стран, в разные исторические времена причаливавшие к нашим берегам. Мы действительно собрались из разных кораблей и построили собственный корабль — национальный. Народ осознает: если он не будет монолитным в своих помыслах и действиях, то очень быстро разрушит его, потеряет собственную независимость и государственный суверенитет. Закаленные в вековечной борьбе за свою свободу, кубинцы и сегодня как всегда консолидированы, объединены, оптимистичны.

Такого же единства желаю и украинскому народу, для которого Куба была и остается большим другом.

Беседовал Владимир СТУПАК, журналист.

Медиа-центр «Первого экскурсионного бюро»

Июль 2010

Экскурсии на Кубу от «Первого экскурсионного бюро»